高端访谈丨专访科摩罗总统阿扎利

关注国际焦点,洞察世界风云。我们现在所在的位置是南非第一大城市约翰内斯堡。在这里我即将对话今天的嘉宾——非盟轮值主席、科摩罗总统阿扎利·阿苏马尼。他刚刚参加了备受瞩目的金砖峰会和中非领导人对话会。作为亲历者,他在会上有哪些独家观察?他如何看待此次金砖机制历史性地扩员?他对中非合作和非洲一体化的前景又有哪些具体的设想?让我们一起在对话中寻找答案。

本次金砖峰会期间,金砖“扩容”吸引多方关注。

金砖国家面积占全球的26%,人口占42%,经济总量占25%。2017年,中国开创性地提出“金砖+”合作理念,金砖平台变得更加广阔,吸引着越来越多新兴市场国家和发展中国家参与对话、寻求合作。

“变化者,乃天地之自然。”习近平主席在本次金砖峰会之行中,用这句古语形容发展中国家崛起为世界带来的根本性变化。习主席进一步表示:20多个国家正在叩响金砖的大门,中方真诚欢迎大家加入金砖合作机制!

南非民众 图米:金砖国家的力量非常强大。事实上,金砖国家正是我们现在所需要的。

南非民众 威廉:金砖峰会,从我个人的理解来看,是把不同的新兴经济国家聚集在一起。我觉得这会给世界带来惊喜,并给欠发达国家一个展示他们的技能和制造能力的机会。

王冠:阿扎利总统,感谢您接受我们的采访。

阿扎利:也是我的荣幸,谢谢。

王冠:阿扎利总统,三年多来,金砖国家领导人会晤首次在非洲线下举办。就人口结构而言,非洲是最年轻的大洲,但也是欠发达国家和新兴经济体最集中的大洲。您如何看待在非洲举行金砖国家领导人会晤的意义?您认为今年峰会的具体成果是什么?

阿扎利:我想说的是,这次峰会在南非召开之际,正值非洲呼吁在多边主义中拥有一席之地,这是一个幸运的巧合。实际上金砖国家,正是被称为“全球南方”国家,也是与非洲保持密切合作的国家。这些国家相聚在这里,将帮助我们争取走向多边主义,无论是在政治领域还是经济领域。因此,这是一次恰逢其时的峰会。我们制定了后续的计划,我希望即将开展的进程将是一次总结我们所取得成果的机会。另一方面,当我们总结时会发现,金砖国家与非洲国家之间的交流也是非常重要的。

王冠:总统先生,让我们谈谈金砖国家的扩员。又有六个国家加入金砖大家庭。这些国家来自中东、非洲和南美洲,您如何看待金砖新成员?您认为扩员后的金砖国家和“金砖+”将如何塑造新的世界秩序?

阿扎利:这是非常积极的信号。从“全球南方”国家的角度,金砖扩员让我们有了一个强有力的机制,这是一件非常好的事情,我希望其他国家也能加入。现在我们应该步入共同合作的时代,结束单打独斗,我们应该协同努力共同迎接未来世界要面临的更多挑战。

王冠:总统先生,许多人都在谈论一种格局的转变,即“全球南方”国家的力量正在增强,因为许多国家显然对现有的世界秩序感到失望。您曾提到,金砖国家人口在世界的占比是40%,但在国际货币基金组织中只有14%的投票权,在新冠疫情暴发时,仅占世界人口16%的发达国家购买并囤积了世界上60%的疫苗。您对这些现象有何看法?您如何看待包括非洲兄弟姐妹在内的“全球南方”国家增加声量的迫切性?

阿扎利:现在我们要讨论的不是是否存在这种不公平的现象,而是如何去修正它。你刚刚观察到的这种现象,确实令人不安。现在我们是时候团结起来了。你刚提到了新冠疫苗,实际上,南非总统拉马福萨和我曾经为了解决新冠疫情多次碰面商讨,我们最后一致认为,非洲有能力生产自己的疫苗。实际上,南非、塞内加尔、摩洛哥、埃及等很多国家已经有能力生产疫苗。因此,事实上我们拥有很多资源,包括自然资源。但不幸的是,我们此前并没有意识到,因为我们曾经被限制住了。但现在我们走上了发展的道路,我们逐渐清醒地意识到我们拥有的资源,我们要思考清楚该如何利用好手里的人力资源、矿产资源。我们应该根据目标诉求和预期成果来决定和选择一种合作方式。用你们的话来说,要实现“双赢”。

王冠:您提到了南非总统拉马福萨,他曾经说过非洲需要出口制成品,而不仅是原材料。

阿扎利:没错,这是2018年非盟在尼日尔组织的一场关于工业化的峰会上达成的一项协议。我们看到像南非、埃及、摩洛哥、塞内加尔这些逐渐崭露头角的国家,还有其他很多国家,它们都拥有丰富的矿产资源,却都直接出口了这些原材料。(经过加工后)再进口的成品价格是当初出口价格的10倍、20倍甚至30倍。所以现在的问题就在于如何实现工业化、如何对原材料进行二次加工,以便能以成品形式销往海外。我们希望我们的合作伙伴相信,它们来这里(建厂)能够获得利益,我们双方都会获益。

王冠:“去美元化”是今年金砖国家领导人会晤的另一个议题。许多人说这是一个正在发生的过程,因为这是一个去风险的过程。首先,美国正在把美元当作武器,针对他不喜欢的国家,美国冻结了这些国家数千亿美元的资产。其次,美元资产的波动性,这很大程度上是由美联储决定的,美联储可以决定印更多的钱或收紧货币供应。您对这种现象以及金砖国家共同货币的前景有何看法?

阿扎利:作为非洲联盟今年的轮值主席,我参加了各种会议。但我认为这个问题必须由金砖国家来回答。鉴于金砖五国的历史和它们现在在世界上的形象,我们对它有信心。金砖国家建立了新开发银行,这是一件非常好的事情。所以我认为,如果这个融资机制建立起来,它是有效的,为什么我们不能创造一种货币呢?我认为这是一个在当前国际形势下会出现的想法。目前,我们在金融体系方面不受制于西方,但仍然受制于西方货币的主导地位。这个问题中国已经找到了解决答案。为什么其他金砖国家不能?为什么非洲不能?我相信这个问题我们最终可以找到解决方案。

王冠:我们来谈谈中非关系。我了解到您刚刚出席中非领导人对话会,这是过去几年中的首次线下对话会,您认为这次对话会取得了哪些成果?

阿扎利:这是一次很好的峰会,很有成果。现在的问题是峰会的后续行动。我们有一个相当特殊的问题,尤其是在非洲,我们的政府没有足够的人力资源来跟进这些项目的进展。在组织这次会议前,我们就在研究如何在上游做好准备,以便在宣布项目和提出资金时有一个后续机制。这样在下一次会议上,我们就可以评估我们之前说了什么,我们做了什么,我们达成了什么共识,这是非常令人鼓舞的。在这方面,我们感谢中国对非洲长久以来一贯支持的承诺。我们为此非常感谢中国。

王冠:阿扎利总统,今年是习主席提出中非合作理念十周年,这是中国对非政策的基本原则,即“真实亲诚”对非政策。十年过去了,您认为这些愿景和是如何惠及生活在这片大陆上的普通非洲人的?

阿扎利:首先,我们非常感谢习近平主席提出了这一政策理念。我们感谢他!因为如他所说,中非有着兄弟般的情谊。实际上他是在和他的兄弟们对话,这一理念表达出了他的意愿。习近平主席是一位伟大的人,一位伟大的领导人,他有多边主义视野。我们可以看出,他希望拓展合作伙伴,他希望结成伙伴关系展开合作,这是一种双赢的理念。这样的合作让非洲国家与中国联系密切。我们非常感谢习近平主席,我们非常感谢中国。

王冠:您曾多次与习主席见面,在您看来,他是一位怎样的领导人?

阿扎利:他是一位伟大的领导人,是一位强有力的领导人,也很谦虚。这位伟大的领导人有非凡的远见。作为科摩罗重要的合作伙伴,中国助力了我们的发展。我认为中国的发展也助力全球的发展。因为现在中国是世界第二大经济体,也许三十年后将成为第一大经济体。彼时将不同于其他大国,他们从不为世界着想。而中国在这个位置时,将为多边主义树立一个好的先例。

在印度洋西部海域,莫桑比克海峡北端入口处,散落着四颗明珠似的岛屿——大科摩罗岛、昂儒昂岛、莫埃利岛和马约特岛,它们组成了非洲国家科摩罗联盟,简称科摩罗。

“科摩罗”在阿拉伯语里是月亮的意思,因此科摩罗也被称为“月亮之国”。

这个被海洋围绕的国家诞生于火山。活跃的火山活动历史让这里的土地肥沃,盛产丁香、香草、依兰、鹰爪兰等香料,所以科摩罗还有“香料之国”的美誉。

科摩罗原始热带森林密布,生态系统结构复杂多样,种类丰富的动植物在这里安家。不论是参天的树木,还是栖息繁衍的动物,都记录着这里沧海桑田的变化。

科摩罗工业基础脆弱,严重依赖外援。为了发展经济,2017年,科摩罗政府提出“2030新兴国家”发展战略,拟重点推进水资源开发和道路、港口等基础设施建设,改善卫生和教育体系,发展数字化和创新技术。

王冠:总统先生,我们来谈谈中国和科摩罗的关系。2022年12月,您曾说过,科摩罗将始终与中国站在一起。您为什么这么说呢?

阿扎利:我之所以这样说,是因为这是科摩罗义不容辞的责任。中国是最早承认科摩罗独立的国家之一,而且一直支持科摩罗,站在我们一边。我们知道中国是我们的合作伙伴,中国一直在帮助我们,并将继续站在我们这一边,我们也必须尽我们所能支持中国。在科摩罗有句俗话,叫做“靠墙站得稳”。如果你的墙坚固,你就可以依靠它,但如果它不坚固,你就不能依靠它。中国现在正在成为一堵可以倚靠的墙。不仅仅是科摩罗,今天非洲甚至全世界都需要中国。所有人都意识到,我们确实需要中国。

王冠:您和其他非洲领导人致力于推动非洲一体化。中方表示愿助力非洲一体化进程,具体而言,未来将优先考虑以下领域。首先是支持非洲工业化,其次是支持非洲农业现代化,第三是实施中非人才培养合作。

阿扎利:根据目前的情况,不容争辩的是中国确实有所作为。现在我们要做的是确保我们的合作能惠及各领域。不论是农业食品,还是产品加工,中国在这方面有丰富的经验和专业知识。我们还需要知道做好物资储备,当我们想出口或消费时,我们需要将它们储存起来。非洲许多地区干旱严重,我们需要储存一些东西以备食用,以便避免饥荒。今年,我担当了加快建设非洲大陆自由贸易区的使命。这是一个很好的机会,将对非洲大有裨益。非洲也将帮助其他国家。因此,以科摩罗为例,我们需要创造良好的投资条件,使投资不仅限于当地,还能够去往马达加斯加、坦桑尼亚等国。这将在非洲大陆自由贸易区形成良性竞争,这很重要。

王冠:我查看了您担任轮值主席的非洲联盟的网站。网站上说,2023年将是非洲大陆自由贸易协定年。您刚才提到,正在努力加速实施自由贸易协定,但总统先生,我们必须面对这一点,这将是一个错综复杂的过程。非盟是如何规划和选择重点领域的呢?

阿扎利:对,我刚才提到过。但具体来说,应该怎么做呢?应该说服所有非洲国家都签署、都批准。截至目前,只有一个国家没有签署、九个国家没有批准。应该鼓励这些国家批准通过。一旦通过,就要考虑如何落实了。可以先在区域经济共同体内试行这个自贸区体系,然后在合适的时机再在整个非洲大陆施行。这可能是最好的方案,一个有经验的方案,我们应该加以尝试。所以,我将努力让所有国家都签署通过这一方案,然后于今年或明年在一个区域内试行,为其他国家树立一个样板。比如像东非共同体内部,就可以实施这个体系,没有任何障碍。任务艰巨,但我希望可以实现。

王冠:非盟官网上承认存在很多挑战。例如,各国在某一特定时间内有不同的优先事项。在某些情况下,有些外部国家更愿意选择双边协议而不是多边自贸协定,非洲一些地区的投资环境尚不完善。您打算如何应对这些挑战?

阿扎利:任何事情都不容易,我们总要克服最困难的问题。但我们有信心。确实,没有国家会为了别人的发展牺牲自己。我们也理解。有些国家,比如一个靠关税为生的国家,如果我们告诉这个国家,明天你就不能再像以前那样征收关税了,事实上这样的事情正在发生,那么这个国家要如何找到财政收入来维持国家的运行呢?如果这个国家提出了这样的问题,这是可以理解的。现在,就需要我们帮助他们找到新的财政收入方式,不能让这个国家成为非洲大陆自贸区的输家。

王冠:我们来谈谈中国在非洲的角色,这是多年来人们热议的话题。作为国家领导人和非盟轮值主席,我想知道您是如何看待中国在非洲发挥的作用及对非洲的影响?

阿扎利:正如我所说,中国一向表现出色,我很赞赏。中国是我们的合作伙伴,我们会维护我们的合作伙伴关系。那些认为中国有这样那样问题的,是因为他们还没有理解我们之间的合作关系。有一点我们是很明确的,那就是非洲国家所拥有的财富必须服务于非洲人的利益,而不是别人的利益。这就是为什么当有人向我们提议一些项目时,我们必须让他们明白这得是互利共赢的合作才行。现在,人才的培养尤为重要。因为如果日后有外国投资项目落地某个非洲国家,那么这个国家一定要有自己的专家来跟进这个项目,能够与合作伙伴达成共识、解决问题。有些人认为,中国又不是非洲国家,和非洲也没有关系。那是因为这些人嫉妒中非之间的合作,也想同中国一样与非洲合作。其实现在合作也为时不晚,但前提是要按照中国的方式与我们合作。也就是说,尊重非洲国家,尊重非洲人民,签署互利共赢的合作协议,能够像朋友、像兄弟一样坐下来,我们一起分析优势和弱点,共同向前。如果那些国家明白这一点,那就没有问题。

王冠:中国提出了让世界变得更美好的愿景,习近平主席提出的三大倡议,即全球安全倡议、全球发展倡议和全球文明倡议。您认为这三个倡议有怎样的时代价值?

阿扎利:是的,这些都是非常好的倡议。在一个国家实现资源自主的过程中,它需要外部力量。这就是为什么我们与中国关系良好,尽管我们之间远隔千山万水。在贸易方面,我们与中国的往来非常密切,非洲大陆自贸区将进一步加强我们之间的贸易。我们对于与中国企业的合作充满信心,之前的合作是很好的榜样。如今许多科摩罗商人前往中国。在培训方面也是如此,中国培训了许多行政管理人员,现在我们还希望中国可以培训更多的科摩罗企业家,让更多的年轻人投身创业,为国家经济社会发展作出贡献。

王冠:阿扎利总统,感谢您接受我们的采访,祝您此行愉快。

阿扎利:谢谢。

整个采访中,非盟轮值主席、科摩罗总统阿扎利说,中国一直在非洲的工业化、农业现代化和人才培训等方面不遗余力地帮助非洲,助力其实现一体化和产业升级。

总策划丨慎海雄

总监制丨李挺

监制丨张文华

总制片人丨潘林华 解立楗

制片人丨阴丽萍

记者丨王冠 赵祎楠 马培敏

摄像丨路一鸣 柳明 李向伟

策划丨沈霖

编导丨董媛 高雨杉 钱思羽

外联丨韩硕 庄莹

配音丨姚宇军

翻译丨刘宇婷 马慧园 沈一萍 夏铭 申洋 李莹 刘洋 何钊杰

新媒体丨宣霁祐 张弘弛

策划支持丨非洲总站 CGTN法语频道

技术监制丨胡英

视觉包装丨张超 王雪阳

后期主管丨赵辛

后期制作丨钱子琦 李照荃 张宁毓 王科 郝元翰 李戌辰 伊斌

音频丨马思遥

技术支持丨姜昆 李亚军 诸葛明

鸣谢丨中国驻科摩罗大使馆

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